全國(guó)人大代表、河北邯鄲陽光集團(tuán)董事長(zhǎng)韓玉臣(攝影 王澤彪)

點(diǎn)擊圖片進(jìn)入訪談專題觀看采訪視頻

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)北京3月7日訊（記者 張欣瑜） 全國(guó)人大代表，河北邯鄲陽光集團(tuán)董事長(zhǎng)韓玉臣今日做客“2013兩會(huì)——中經(jīng)在線訪談特別節(jié)目”。韓玉臣表示，商業(yè)服務(wù)業(yè)已占國(guó)民經(jīng)濟(jì)43%左右，而且比重越來越大。中國(guó)4億就業(yè)人口，服務(wù)業(yè)吸納近70%。他建議，加大商業(yè)服務(wù)業(yè)的政策支持，促進(jìn)就業(yè)。

　　作為三屆代表，同時(shí)作為服務(wù)行業(yè)的企業(yè)家，韓玉臣表示，近年最關(guān)注的就是就業(yè)問題。隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，城市人口越來越多，就業(yè)壓力也越來越大。不光每年有700萬的大學(xué)畢業(yè)生，還有大量的農(nóng)村人口進(jìn)城。如何解決就業(yè)問題，關(guān)乎到國(guó)家的穩(wěn)定與發(fā)展。  

促就業(yè) 加大商業(yè)服務(wù)業(yè)政策支持

　　商業(yè)服務(wù)業(yè)屬于勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，占國(guó)民經(jīng)濟(jì)中比重大，國(guó)家政策進(jìn)一步支持服務(wù)業(yè)，可增加更多的就業(yè)崗位，緩解當(dāng)?shù)木蜆I(yè)壓力。

　　韓玉臣介紹，商業(yè)服務(wù)業(yè)是一個(gè)勞動(dòng)密集型，勞動(dòng)成本相對(duì)比較高，企業(yè)利潤(rùn)又相對(duì)薄的特殊行業(yè)。但服務(wù)業(yè)吸納了4億就業(yè)人口中的近70%，所以國(guó)家對(duì)商業(yè)的支持力度越大，越有利于解決就業(yè)問題。

促穩(wěn)定 注意培養(yǎng)員工吃苦精神

　　對(duì)于員工的流動(dòng)狀況，韓玉臣表示，企業(yè)都存在人員流動(dòng)。“不流動(dòng)是不正常的，相對(duì)流動(dòng)是正常的”。

　　韓玉臣介紹，陽光集團(tuán)建立了企業(yè)人才庫(kù)，每位員工都要在基礎(chǔ)崗位輪崗一年，再定崗。這樣做的目的是，讓員工了解企業(yè)一線經(jīng)營(yíng)的規(guī)律，培養(yǎng)員工的吃苦精神，并與企業(yè)建立情感。

　　韓玉臣對(duì)社會(huì)上存在的大學(xué)生對(duì)工作崗位期望值過高現(xiàn)象表示不贊同。他認(rèn)為，吃苦精神是事業(yè)發(fā)展所必需的。

　促發(fā)展 用稅收調(diào)節(jié)企業(yè)成長(zhǎng)進(jìn)度

　　商業(yè)零售業(yè)對(duì)就業(yè)的影響相對(duì)較大，韓玉臣希望，國(guó)家可以通過減稅來促其發(fā)展，對(duì)于解決就業(yè)的企業(yè)給予特殊獎(jiǎng)勵(lì)政策。

　　對(duì)污染重、沒發(fā)展前景的行業(yè)，施行高稅收限制發(fā)展。他說，“稅收高了，企業(yè)利潤(rùn)就少，發(fā)展就會(huì)被限制。”

　　韓玉臣指出，目前減稅政策在執(zhí)行上存在難度，需國(guó)家進(jìn)行宏觀引導(dǎo)。而且國(guó)家近年出臺(tái)的就業(yè)的政策，有些還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

（消息摘自中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)）

【文字實(shí)錄】

主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看中經(jīng)在線訪談-聚焦2013兩會(huì)節(jié)目，我是雨嬋。那么今天我們也非常榮幸邀請(qǐng)到了全國(guó)人大代表，河北邯鄲陽光集團(tuán)董事長(zhǎng)韓玉臣先生。韓代表，歡迎您。  [03-07 10:10]

韓玉臣：你好。  [03-07 10:15]

主持人：韓代表，今年是第三屆代表了，您給我們分享一下感受吧。  [03-07 10:15]

韓玉臣：連續(xù)三屆參加會(huì)議感覺非常地明顯，所謂明顯就是這11年我們國(guó)家無論是經(jīng)濟(jì)還是社會(huì)都發(fā)生了翻天覆地的變化，整個(gè)中國(guó)在世界的地位已經(jīng)跟11年前相比，出現(xiàn)了前所未有的變化，中國(guó)已經(jīng)屹立于世界的民族之林，另外兩會(huì)也發(fā)生了變化，會(huì)風(fēng)越來越樸實(shí)，越來越勤儉，代表參與國(guó)家大政方針的制定的水平越來越高，所以這11年來感受很多。  [03-07 10:15]

主持人：韓代表這次參會(huì)帶來的議案和建議重點(diǎn)關(guān)注哪些方面？  [03-07 10:16]

韓玉臣：我比較關(guān)注就業(yè)問題，因?yàn)殡S著我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，城市人口越來越多，同時(shí)就業(yè)壓力也越來越大。比方說我們國(guó)家每年要畢業(yè)700多萬大學(xué)生，其中就有相當(dāng)一部分可能不能就業(yè)。再就是大量的農(nóng)村人口進(jìn)入城市，也帶來了很多問題，如何解決就業(yè)問題？個(gè)人或者一般企業(yè)的問題，可能會(huì)關(guān)乎到我們國(guó)家整體的穩(wěn)定和未來的發(fā)展，而作為我們這個(gè)行業(yè)，商業(yè)零售業(yè)，又是勞動(dòng)密集型行業(yè)，所以跟就業(yè)息息相關(guān)。  [03-07 10:16]

主持人：就業(yè)確實(shí)是我們老百姓都非常關(guān)注的問題，我們先來說說商業(yè)服務(wù)業(yè)的現(xiàn)狀，韓代表，您認(rèn)為目前國(guó)家對(duì)商業(yè)服務(wù)業(yè)的支持力度是怎么樣的？大嗎？  [03-07 10:17]

韓玉臣：從我們國(guó)家對(duì)商業(yè)的支持力度看應(yīng)該說是越來越大，因?yàn)樯虡I(yè)服務(wù)業(yè)在整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的比重也是越來越高，大體上現(xiàn)在能占到43%上下，而我們國(guó)家整個(gè)城市的就業(yè)人口在4億左右，服務(wù)業(yè)安排了將近70%的勞動(dòng)就業(yè)，而零售行業(yè)又占了整個(gè)服務(wù)業(yè)的37%，我們這個(gè)行業(yè)安排人口在1000萬上下。所以說國(guó)家對(duì)服務(wù)業(yè)的支持，在很大程度是在解決就業(yè)問題。  [03-07 10:17]

韓玉臣：另外，商業(yè)服務(wù)業(yè)是一個(gè)勞動(dòng)密集型，勞動(dòng)成本相對(duì)比較高，而企業(yè)利潤(rùn)又相對(duì)比較薄的特殊行業(yè)。我不知道你有沒有了解，但是商業(yè)服務(wù)業(yè)的利潤(rùn)率全世界都是很低的，包括美國(guó)的沃爾馬，法國(guó)的家樂福，他們利潤(rùn)也不高，我們國(guó)家的零售業(yè)百?gòu)?qiáng)，他的平均利潤(rùn)率是2%左右。所以在這種情況下，如何對(duì)商業(yè)零售業(yè)給予支持，使它更有能力，愿意更多的安排勞動(dòng)就業(yè)，我覺得至關(guān)重要。國(guó)家有些政策我感覺還可以進(jìn)一步的加大和完善。  [03-07 10:19]

主持人：您這么一說可能和大家心里想象的真的有點(diǎn)不一樣。  [03-07 10:19]

韓玉臣：他們認(rèn)為可能服務(wù)業(yè)或零售業(yè)一件衣服賣很多錢，賺很多錢，利潤(rùn)很高，其實(shí)不是。因?yàn)樯虡I(yè)服務(wù)業(yè)它的核算體制跟工業(yè)品有差別，你比如說工業(yè)品我出一件產(chǎn)品，從生產(chǎn)全過程，然后定出價(jià)格來，這個(gè)價(jià)格當(dāng)中就包括了你的利潤(rùn)，而且把你所花的各種成本，原料成本，水電費(fèi)成本，人工成本已經(jīng)包含進(jìn)去了。而商業(yè)是后推法，就是這個(gè)東西比方說1000塊，我賣到1150塊，多了150塊，但這150塊當(dāng)中涵蓋了中間的廠地費(fèi)，銀行利息，工資，水電各種成本，扣完之后才是企業(yè)的真正所得，所以利潤(rùn)是很低的。核算方法跟我們大家所看到的不太一樣，所以說商業(yè)企業(yè)的成本是后構(gòu)成，而在這成本當(dāng)中勞動(dòng)力的成本又占了最大的一塊。  [03-07 10:20]

主持人：我們看到您是建議國(guó)家對(duì)創(chuàng)造就業(yè)多的商業(yè)服務(wù)業(yè)等勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)提供支持，具體措施包括哪些，來跟我們具體講一講？  [03-07 10:20]

韓玉臣：因?yàn)樯虡I(yè)零售業(yè)他是勞動(dòng)密集的行業(yè)，而且我剛才講到了它的利潤(rùn)很低，如何鼓勵(lì)他增加就業(yè)呢？你比如說溫總理今年報(bào)告里面講到，要增加900萬的新增就業(yè)，那個(gè)900萬當(dāng)中如果服務(wù)業(yè)在整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中提高一個(gè)點(diǎn)，就增加600多萬就業(yè)，怎么支持呢？因?yàn)樵蹅冎v到了商業(yè)零售業(yè)是對(duì)就業(yè)貢獻(xiàn)最大的行業(yè)，他又利潤(rùn)很低，就應(yīng)該從稅收政策上給予調(diào)解，因?yàn)檎麄€(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)杠桿首先是稅收的杠桿，那么有些行業(yè)可能利潤(rùn)很高，收入很多，你比如說國(guó)企，那就應(yīng)該通過加大稅收的方式使他們產(chǎn)生的效益更多的進(jìn)入到國(guó)家和全社會(huì)，我們享受一些紅利，對(duì)一些污染嚴(yán)重的行業(yè)，或者是沒有前景的行業(yè)不要光通過行政命令，更多通過稅收的杠桿，讓你稅收高不掙錢，自然而然你就不再發(fā)展了嘛，而零售業(yè)和服務(wù)業(yè)永遠(yuǎn)是社會(huì)需求，那就應(yīng)該通過稅收的減免和優(yōu)惠，使我們的行業(yè)感覺我安排職工是有能力的。  [03-07 10:21]

韓玉臣：再就是給予一定政策性的補(bǔ)貼獎(jiǎng)勵(lì)，比如說每安排一個(gè)就業(yè)，國(guó)家應(yīng)該給予獎(jiǎng)勵(lì)政策。我們國(guó)家出臺(tái)過比方說鼓勵(lì)大學(xué)生就業(yè)的一些政策，包括資金的救助，扶持等等，但是這些年執(zhí)行的都不好，原因就是銀行不愿意這么做，怕造成壞賬，呆賬，也感覺壓力很大，結(jié)果這政策就沒有到位。后來我就想能不能轉(zhuǎn)移一下，怎么轉(zhuǎn)移？就是銀行把錢給大學(xué)生，他要就業(yè)，但是又把錢給了企業(yè)，三角這么一個(gè)連帶關(guān)系，大學(xué)生在企業(yè)就業(yè)，然后這樣帶過來，如果他的企業(yè)就業(yè)不好，他可能將來離職了，那么企業(yè)又把錢還給銀行，這么轉(zhuǎn)移一下，政策就落實(shí)的很好。 因?yàn)榻?jīng)濟(jì)政策是變量和靈活多樣的，只有經(jīng)濟(jì)上的杠桿才是最起作用的，我想通過這幾個(gè)方面就可以增加整個(gè)城市的就業(yè)。  [03-07 10:24]

主持人：我們經(jīng)常提到支持政策在實(shí)施的過程中會(huì)存在一些難點(diǎn)？我們應(yīng)該如何能確保支持政策的落地和真正達(dá)到促進(jìn)就業(yè)的效果呢？其中是不是有一些困難，我們應(yīng)該如何解決呢？  [03-07 10:24]

韓玉臣：任何一個(gè)政策在執(zhí)行當(dāng)中肯定都有難點(diǎn)，比如我剛才講到的問題，如果國(guó)家從稅收角度給商業(yè)零售業(yè)給予扶持了，給予稅收的減免和優(yōu)惠，其他行業(yè)會(huì)感覺，你為什么給他減免了，給我還不減免，這就需要國(guó)家從宏觀上進(jìn)行引導(dǎo)，也需要借鑒國(guó)外的一些經(jīng)驗(yàn)和做法，那么理直氣壯的去給予減免，理由也很正當(dāng)和充分，因?yàn)橐鉀Q就業(yè)，要根據(jù)不同行業(yè)的情況制定政策，這是必然，而不是絕對(duì)的平民主義，我們都反對(duì)平民主義，為什么在于稅收上不反對(duì)反對(duì)呢？還有就是創(chuàng)業(yè)基金，銀行它就可能不愿意提供這方面基金，他怕造成風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)由企業(yè)來背，然后財(cái)政給予一定的支持，就解決這個(gè)問題了。還有一些難點(diǎn)，我們國(guó)家在好多政策出臺(tái)的時(shí)候，政策有了，怎么操作？具體的細(xì)則往往都不到位，或者是滯后，結(jié)果使好的愿望因?yàn)闆]有配套的政策做支持落實(shí)不了，或者叫做事倍功半。  [03-07 10:25]

主持人：那么就服務(wù)業(yè)自身來說，如何能更好地發(fā)揮吸納就業(yè)的優(yōu)勢(shì)？  [03-07 10:27]

韓玉臣：你比方說我們這個(gè)企業(yè)是區(qū)域性的商業(yè)零售企業(yè)，我們?cè)谌珖?guó)的零售業(yè)排位大概在72位，年銷售收入將近60億，我們至今就業(yè)的人數(shù)有2萬多人，那么按照我們現(xiàn)在的狀況，其實(shí)還可以更多的安排一些。你比方說這一個(gè)崗位現(xiàn)在有三個(gè)營(yíng)業(yè)員在工作，他一倒班，一休息，可能在營(yíng)業(yè)的高峰時(shí)間勞動(dòng)力就不足，顧客就需要等待。另外有些節(jié)假日顧客購(gòu)買很集中，需要很多員工做，企業(yè)成本受不了。晚上是不是可以延長(zhǎng)營(yíng)業(yè)時(shí)間？可以。但也需要增加勞動(dòng)成本，因?yàn)槠髽I(yè)考慮效益和收支平衡，可能就沒有安排。如果國(guó)家給予政策支持以后，勞動(dòng)成本還是這個(gè)成本，但是從稅收渠道和政策補(bǔ)貼，從資金的流向解決了成本問題，那我就可以更多的安排崗位的員工，我2萬人如果多增加10%就是2000人。全國(guó)像我這樣的企業(yè)恐怕有上百家，如果都這么做的話，我想零售服務(wù)業(yè)，包括其他行業(yè)安排幾百萬應(yīng)該是沒問題，關(guān)鍵看國(guó)家怎么樣對(duì)勞動(dòng)密集型行業(yè)，怎么去支持，而不是平均對(duì)待所有的行業(yè)。  [03-07 10:27]

主持人：我們看現(xiàn)在國(guó)家促進(jìn)就業(yè)的制度和法律法規(guī)的實(shí)施情況如何？  [03-07 10:29]

韓玉臣：國(guó)家這幾年出臺(tái)了一些政策，據(jù)我了解各省市也都有一些政策，但是我認(rèn)為政策還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我最近通過一些資料查了一下美國(guó)歐洲這些國(guó)家，他們也要解決就業(yè)問題，那么他圍繞就業(yè)有好多的配套法規(guī)，比如《就業(yè)法》。另外從增值稅，從各方面怎么來配套，他是有完整的概念。而我們國(guó)家政策往往是今天出臺(tái)一個(gè)，可能不夠全面，后天再出臺(tái)一個(gè)，前后之間這種聯(lián)系性系統(tǒng)性不夠，又沒有更詳細(xì)的細(xì)則，所以往往有政策，但是政策往往不到位。原因就是政策的系統(tǒng)性有問題，這就需要國(guó)家從更高的層面上，從頂層設(shè)計(jì)上來考慮問題，因?yàn)榫蜆I(yè)問題是關(guān)乎國(guó)計(jì)民生的重要問題。  [03-07 10:29]

主持人：其實(shí)對(duì)于企業(yè)來說，特別是集團(tuán)來說，人才是非常重要的，像您陽光集團(tuán)的人員流動(dòng)大嗎？您認(rèn)為企業(yè)怎么才能更好地吸引人才、留住人才呢？  [03-07 10:30]

韓玉臣：人才不流是不正常的，相對(duì)流動(dòng)是正常的，如果讓流得相對(duì)少一點(diǎn)，更穩(wěn)定一點(diǎn)，我們也做了很多工作。比方說我們?cè)谡衅傅臅r(shí)候，有個(gè)嚴(yán)格的招聘程序，企業(yè)有內(nèi)部的規(guī)定，那么在工資待遇上，我們不管你是什么狀況，比如你大學(xué)生，你是研究生，或者你大專學(xué)歷等等，肯定工資高一塊，這樣我們就列入到企業(yè)的人才庫(kù)，經(jīng)過一年你第一線的站崗，站柜臺(tái)，不管你什么學(xué)歷，因?yàn)槟阒挥型ㄟ^一年到兩年的基層工作經(jīng)驗(yàn)，你才能體會(huì)我們行業(yè)的艱辛，你才能了解一線行業(yè)經(jīng)營(yíng)里邊的規(guī)律。另外職工跟企業(yè)建立感情，然后站完了一年以后，再根據(jù)工作需要到不同的管理崗位上去。  [03-07 10:31]

韓玉臣：另外我們企業(yè)有多種多樣的培訓(xùn)，根據(jù)不同的崗位，不同的發(fā)展階段，所有的員工都要接受培訓(xùn)，這樣你看有了一線的經(jīng)驗(yàn)，又有了不斷的培訓(xùn)，又有相對(duì)穩(wěn)定不斷增加的工資，讓我們企業(yè)好多的大學(xué)生就愿意留在我們企業(yè)。  [03-07 10:32]

韓玉臣：但是也有一個(gè)很特殊的情況，或者跟全社會(huì)普遍情況是一致的，就是大學(xué)生期望值比較高，而且馬上就想如何如何，可能沒有吃苦的思想準(zhǔn)備，所以來了之后往往前幾個(gè)月當(dāng)中流走的最多。一個(gè)是可能不了解，本身就是沒有吃苦的準(zhǔn)備，一說在一線站柜臺(tái)，售貨他就受不了，面子上過不去，他不知道這是個(gè)必然過程。另外他可能覺得很累，那很短的時(shí)間就走了，但是我們經(jīng)過多年考察認(rèn)為，沒有這個(gè)過程，你后邊更艱苦的工作你沒法勝任，只要能夠經(jīng)過這個(gè)過程的，后來留下的這兩年都已經(jīng)成為我們企業(yè)骨干，我想我講這段話可能對(duì)未來就業(yè)的大學(xué)生也應(yīng)該是一個(gè)很好的啟發(fā)。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在80后，90后的年輕人無論你受什么教育，培養(yǎng)你的吃苦精神，培養(yǎng)你對(duì)一線員工的感情，這是事業(yè)的必需。  [03-07 10:34]

主持人：確實(shí)，踏踏實(shí)實(shí)從基層做起，未來的路才會(huì)走得更加踏實(shí)。我們看到去年有代表在議案中提到要讓中國(guó)從人力資源大國(guó)向人力資源強(qiáng)國(guó)邁進(jìn)，這一戰(zhàn)略的根本在于讓豐厚的人力資源增長(zhǎng)技能后變?yōu)橘Y本。您如何看待這個(gè)問題？  [03-07 10:35]

韓玉臣：這個(gè)提法我覺得很有新意，或者是很有超前性，首先什么是人力資源，什么是人力資本，我們先拋開人這個(gè)概念，資源跟資本什么區(qū)別呢？比方說我們這個(gè)桌子它的價(jià)值是1萬塊，放到這它的價(jià)值就是當(dāng)桌子來使用，如果把它變成資本它就成了1萬塊，資本在做資本的事情，在發(fā)展，它會(huì)不會(huì)有衍生？它會(huì)不會(huì)增加附加值？肯定會(huì)增加了。這就是固定的物體資源跟資本的產(chǎn)品，資本是衍生的，可以出變數(shù)的，是有附加值的。  [03-07 10:35]

韓玉臣：那么再說到人，一般的勞動(dòng)力就是資源，如果經(jīng)過培訓(xùn)以后，有專業(yè)的技能，有創(chuàng)造思維，有組織才能是不是成了資本，它有附加值了吧，同樣一個(gè)勞動(dòng)力，為什么我們國(guó)家勞動(dòng)力就是勞動(dòng)人力的資源，你看德國(guó)普通的工人出來以后比我們的基礎(chǔ)水平好，能力是不是比我們一般工人強(qiáng)，強(qiáng)，那他是不是能夠創(chuàng)造更多的價(jià)值，這就是人力資本和人力資源的區(qū)別。  [03-07 10:36]

韓玉臣：對(duì)于我們來講，我們有嚴(yán)格的培訓(xùn)系統(tǒng)和管理制度，我們企業(yè)哪怕是退下來的職工，別的企業(yè)都拼命的去要，不考試，沒有任何程序，只要是陽光百貨集團(tuán)出來的職工其他商業(yè)企業(yè)全部都毫無異議的接收，這是資本，不是資源。  [03-07 10:37]

主持人：確實(shí)陽光集團(tuán)在員工的個(gè)人素質(zhì)，各方面培養(yǎng)方面也下了很多工夫，我相信您的員工聽到您說這番話也確實(shí)感到非常地驕傲。  [03-07 10:37]

韓玉臣：他們很驕傲，在邯鄲市有限的圈子里，邯鄲有100多萬人口，當(dāng)然縣區(qū)有900多萬，說起來我是陽光集團(tuán)的員工，每個(gè)人感覺腰倍直，眼睛倍有神，別人就尊重你，這就是企業(yè)的影響力和文化作用。  [03-07 10:39]

主持人：確實(shí)今天韓代表所說的話，對(duì)于我們就業(yè)的大學(xué)生來說也是有非常大幫助的，今天非常感謝韓代表來到我們節(jié)目當(dāng)中，讓我們學(xué)到了很多東西，再次感謝您作客我們節(jié)目，同時(shí)也感謝大家的收看，請(qǐng)大家繼續(xù)關(guān)注我們兩會(huì)的特別報(bào)道，感謝您的收看，再見。  [03-07 10:40]

韓玉臣：謝謝。  [03-07 10:40]

（消息摘自中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)）